访谈嘉宾：上海市宏观经济学会会长、市“十五五”规划专家咨询委员会专家王思政

　　为何要建设现代化产业体系

　　解放日报·上观新闻：党的二十届四中全会部署了12个方面的战略任务，其中“建设现代化产业体系，巩固壮大实体经济根基”被摆在第一条。从“十五五”时期的历史定位来看，这项战略任务具有怎样的重要意义？

　　王思政：当前百年未有之大变局还在向纵深演进。在此背景下，建设现代化产业体系具有重要的战略意义。

　　党的十七大首次提出“发展现代产业体系”的概念，十八大、十九大将这一概念逐步深化，最终在党的二十大报告把“建设现代化产业体系”列入我国加快构建新发展格局、着力推动高质量发展的重要内容。前后对比，多了一个“化”，意义深远。

　　所谓“现代化产业体系”，一般是指产业部门体系，包括先进制造业、现代农业、现代服务业和现代化的基础设施。但从学理上来说，它还包括更多的方面，比如说产业能力体系、科技创新体系、现代金融体系、要素支撑体系，等等。其中，最核心的是先进制造业。

　　一个国家尤其是大国实现现代化，无不依赖于高度发展的现代工业。工业化是现代化的前提和基础，是现代化的源头。中国式现代化是对政治、经济、社会、文化等诸多领域进行全方位深刻变革，工业化是核心推动力。构建以先进制造业为骨干的现代化产业体系，是推动高质量发展和新质生产力迸发的重要载体，也是我们做大实体经济的一个实现平台。

　　三种产业形态各有其用并动态演进

　　解放日报·上观新闻：从现代化产业体系建设来说，传统产业、新兴产业和未来产业各自起什么作用？上海“十五五”时期在这方面如何作为？

　　王思政：传统产业是现代产业的基础。为什么是基础？数据告诉我们，它占了制造业约80%的比重。新兴产业是高质量发展、新质生产力的重要载体和核心战场，代表了科技革命和产业变革的前沿方向。未来产业由前沿技术驱动，在当下它还处于孕育期和萌发阶段，处于产业化初期，具有战略性、引领性、颠覆性和不确定性。未来产业是前瞻的新兴产业，代表着我们未来的发展方向。

　　需要指出的是，上述三种产业形态不是固化静态的，而是动态演进的。现在的新兴产业，再过若干年，也许就会成为传统产业，所以要用发展的眼光来进行产业布局。

　　对于上海来说，在传统产业、新兴产业、未来产业方面都可以有所作为。传统产业是制造业的压舱石，要加快转型升级，坚持智能化、绿色化、融合化方向。在新兴产业方面，上海在一些领域已经具有产业基础，形成了产业链和产业生态。接下来关键是做大增量，进一步发挥好对经济社会全局和长远发展的引领带动作用。未来产业也有了不少好的苗头，关键是抢抓机遇，迎接挑战，抢占未来竞争的制高点。上海是国家战略的重要承载地，承担着将国家战略部署尽快落地的重要使命。国家之间的竞争合作，城市和企业是马前卒和主力军。在这方面，上海责无旁贷。

　　解放日报·上观新闻：就优化提升传统产业来说，智能化、绿色化讲得比较多，为什么还要融合化呢？

　　王思政：融合化是全球创新的大趋势。融合创新往往带来奇点和长尾效应。传统工业时代，竞争靠什么来取胜？靠的是差异化，将产品细分、市场细分。细分是人类的一个伟大发明，也是财富创造的源泉，越是细分产业链越长，交易额越大，就业也越多。现在我们到了一个新的发展阶段，可以称为知识经济阶段或数字经济阶段。这个阶段靠什么来取胜？靠融合。举个例子，手机就是一个典型的融合创新的产品。现在大家所用的智能手机，严格意义上是一个终端，集中了许多工业产品的功能，比如摄像、照相、录音、书写和支付功能等。融合化对于三种产业形态都很重要，但相比之下，传统产业的需求更为迫切。

　　推动科技创新和产业创新深度融合

　　解放日报·上观新闻：全会在多项战略任务中，都强调了科技创新的重要性。“加快高水平科技自立自强，引领发展新质生产力”有何重要意义？

　　王思政：高水平科技自立自强是发展新质生产力的逻辑前提，也是核心引擎，发展新质生产力则是对高水平科技自立自强的价值体现和实践引领，两者互为因果。这项战略任务的部署，体现了中央对科技创新规律、产业发展规律和人才成长规律，有了一个更加清晰的洞察和精准的把握。

　　全会公报提出，推动科技创新和产业创新的深度融合。我们现在已进入大科学时代，原来我们是先在实验室里做，做出来之后进行中试，然后再到企业里去产业化。但现在发生了变化。我们发现，现在有些企业通过产品创新、技术创新等一线实践，改写了传统的基础理论，也改变了产业化的流程。企业是科技创新的主体，市场是科技创新变现的主要通道，因此推动科技创新和产业创新的深度融合，就需要加快构建高水平社会主义市场经济体制，打通体制机制的堵点，同时要一体推进教育科技人才发展，为创新提供支撑。

　　打造世界级沿江沿海先进制造业产业带

　　解放日报·上观新闻：您曾说过，上海发展有一条成功经验，即每一个五年规划中都会建设几个龙头产业项目。结合全会部署的12个战略任务，您认为上海可以在哪些方面重点发力？

　　王思政：回答这个问题，先要了解龙头产业项目有什么用。回顾历史，龙头产业项目催生了产业基地，延长了产业链，营造了产业生态。大量中小微企业为龙头产业项目配套而生，由此形成产业和服务大军，促进人口规模和经济流量增长。上海“五个中心”的形成也与此密切相关。

　　未来，上海要在建设现代化产业体系上重点发力。在先进制造业方面，上海目前已在东部沿江沿海形成了高端产业集群，包括张江科学城、长兴岛海工城、祝桥航空城、临港智造城，还有金山、宝山南北转型发展新材料等重点产业基地。接下来，可以将其发展为世界级的沿江沿海先进制造业产业带。在新兴产业方面，人工智能、集成电路、生物医药、储能技术、高温超导、工业软件等都应是重点发展领域。