前些日子，美国普利策新闻奖获得者、畅销书《世界是平的》作者托马斯·弗里德曼，在北京和上海待了一周，与中国官员、经济学家和企业家见面。

　　之后，弗里德曼在《纽约时报》发表署名文章《美国酣睡时，中国在飞跃》，记录了此次中国之行的所见所得、所思所想。他说，“在中国看到了未来”。2019年，华为和小米“只是生产智能手机的中国公司”。现在，这两家公司都在利用自己在技术等方面的优势来制造“非常酷”的电动汽车。

　　在“创新者市场”一节中，弗里德曼特别提及跨国巨头杜邦的竞争对手青昀新材料有限公司。以青昀新材创始人为代表的中国企业家，从腾讯、字节跳动和阿里巴巴等中国互联网巨头那里，从埃隆·马斯克和史蒂夫·乔布斯那里，学会了“快速创新和改进”。

　　在博采众长中，如何向创新要新质生产力、要核心竞争力，怎样做更好的中国制造、中国创造？解放日报夏斌博士对话青昀新材创始人兼董事长、上海市杨浦区人大代表陈博屹。以下为访谈部分实录，另有视频。

　　「中国做对了哪些事情」

　　记者：陈总，你和弗里德曼见面具体聊了些什么？

　　陈博屹：我们是在上海见面的，交流了两个小时。核心的目的是想搞明白，中国过去这五年、十年到底做对了哪些事情，让中国经济尤其是科技创新型企业能够快速发展和增长？

　　我进入光伏行业的时候，参加上海SNEC光伏展的企业有880家。现在主流还“活”着的，可能也就只有二三十家了。“活”下来的企业都有自己的一些独特之处，在高强度的竞争中做到了“小步快跑、高频迭代”。这是第一个情况。

　　第二个情况就是说，它们获取这些能力，跟中国的土壤也有关系，与近几年的地缘政治因素也有关联。因为我们很多东西买不到了，所以倒逼着产业转型，需要自己去自主创新、自己去创造。加上政府和社会资本各个方面的引导，引导大家更多转向科技创新。

　　「经济底层逻辑变了，中国企业“逆风作战”」

　　记者：你正在欧洲考察，有什么新感受？中国企业、中国制造的优势在哪里？

　　陈博屹：有一个很明显的趋势，中国的生产制造业企业、科技创新型企业正在“走出去”，实施全球化策略。经济底层逻辑变化了，已经不再是你把产品生产出来了，你就可以把它卖掉了。这样的结构性的变化和调整，倒逼中国企业必须“走出去”。这个趋势是不可阻挡的。

　　中国的企业全球化是在逆风作战情况下进行的。我们竞争优势和竞争能力非常强，实际上远远强于我们在海外的竞争对手。我们有更高的工作效率，有努力奋斗的员工和同事，有巨大的人口基数。更重要的是，这个巨大的人口基数是受过良好教育的。人才永远是最核心的竞争力。所以，中国的市场潜力是要远远大于西方社会的。中国市场会释放出非常大的能量。我相信，中国在未来也会成为全世界最大的消费国，不光是生产国。全世界最大的生产国、最大的消费国和庞大的人才基数，“三位一体”构成中国最大的竞争优势。

　　「上海“两小时经济圈”加速企业成长创新」

　　记者：贵公司的企业总部在上海，制造工厂则放在江苏南通，这样的模式好在哪里？

　　陈博屹：上海是人才高地，能够比较便捷地获取人才，资本市场也是更加活跃。其他城市可能生产成本更低，距离却又非常近，我们开车就可以到达，可以实现大规模的生产制造。我们公司也算是一个缩影。

　　以上海为中心，开车两个小时就能到达的这些城市、区域之间，实际上已经形成了一个非常紧密的经济圈，可以实现人才、研发、生产制造、资本、航运物流非常好地融合。从政府角度看，进一步打通所有的链条，可能就会加速企业的成长和创新。